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Discussion de Café du Commerce

19 juin 2007 | Imprimez cet article |

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A : je dois avouer que j’étais content de voir que Juppé s’est fait sortir, même s’il semble compétent. Il a un air de dédain et de supériorité assez énervant…ils ont perdu le plus compétent !

B : euh…compétent ok, mais il y en a d’autres, des personnes compétentes tout de même, dans le gouvernement !

A : ah bon ? qui ?

B : eh bien, Bertrand, Fillon sont compétents, je trouve. Kouchner et Hirsch sont compétents, non ?

A : mouais…ils ne doivent pas être à l’aise Kouchner et Hirsch, avec leurs convictions. C’est incroyable, j’ai entendu Jouyet (secrétaire d’état aux affaires européennes, ex-proche de Hollande) à la radio, il était devenu plus à droite que les gens de l’UMP, comment on peut changer de convictions comme cela ?

B : tu crois que leurs convictions sont si éloignées que cela, au PS et à l’UMP ? il veulent la même chose, ce sont les moyens pour y arriver qui font débat !

A : non, tu ne peux pas dire ça ! ils ne veulent pas la même chose ! leurs programmes n’ont rien à voir ! Ce ne sont pas les mêmes programmes, tout de même ! Le coup des heures supp’ non rémunérées, la TVA sociale, ce sont bien des politiques de droite, et on sait bien ce que ça va faire !

B : ah bon ? qu’est ce que ça va faire ?

A : c’est un cadeau aux plus favorisés !

B : mais, moi, il me semble bien que j’ai lu des articles d’économistes qui pensaient que c’était une bonne chose l’augmentation de la TVA !

A : où tu l’as lu ? dans le Figaro ?

B : oui, mais …

A : c’est toujours pareil ! dans le Figaro, c’est toujours le même son de cloche ! C’est la voix de l’UMP !

B : pas d’accord. Les gens qui écrivent une tribune sont libres de leurs propos, tout de même…! que ce soit au Figaro, dans Libération ou dans le Monde, non ?

A : mais non ! ceux qui écrivent dans Libération sont de gauche, et ceux qui écrivent au Figaro sont de droite, c’est bien connu !

B : ah bon, ok. Tu as raison ! bravo. Et que fais tu des gens qui écrivent dans tous ces journaux alternativement ? ils sont à la fois soutien du PS et de l’UMP, alors ?

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B : revenons sur la TVA : à côté des économistes et politiciens qui vont essayer de convaincre dans un sens où dans l’autre, on a tout de même l’exemple de l’Allemagne qui montre que c’est possible !

A : mais ça n’a rien à voir ! L’Allemagne n’a rien à voir avec la France…! C’est toujours les mêmes arguments ! si tu augmentes la TVA, tu vas forcément diminuer la consommation, donc la croissance.

B : L’exemple Allemand montre l’inverse. L’Allemagne n’est peut être pas la France, mais les consommateurs allemands ne sont tout de même pas si différents des consommateurs français, et la structure de la société n’est pas non plus si différente…Quand même : la TVA sociale, son but c’est de faire basculer une partie de la fiscalité du travail et de l’investissement sur la consommation, en partant du principe qu’on ne peut pas faire fuire la consommation, tandis qu’on peut faire fuire l’investissement. Et les résultats sont là : ceux qui prédisaient une baisse de la consommation en Allemagne ont eu tort ! la consommation n’a pas chuté, et le résultat c’est qu’on a assisté à un renforcement de la croissance en Allemange, et donc à une hausse globale du niveau de vie, pour faire vite….

A : oui, alors ça, justement c’est pas sûr non plus, qu’une augmentation de croissance profite à tout le monde !

B : inégalement, c’est sûr, mais à tout le monde, c’est sûr aussi, non ?

A : enfin, ce qui est sûr c’est que ceux qui montrent du doigt le gouvernement pour la TVA sont des cons : c’était écrit dans le programme, ce n’est pas une surprise ! Il suffit de savoir lire entre les lignes !

B : on est bien d’accord ! et même pas entre les lignes…!

A : c’est pour ça que je n’ai pas voté pour Sarkozy, pour ce genre de cadeaux aux plus riches…!

B : on verra, non ? on ne peut pas juger des résultats d’une politique avant qu’elle ait été mise en oeuvre, si ?

A : mais si ! on sait ce que ça va faire, cette politique ! enfin !

B : tout n’est pas à court terme ! C’est dans 6 mois, 1 an, 2 ans qu’on verra les fruits de cette politique : c’est le jeu de la démocratie. Si au bout de 5 ans on n’est pas d’accord, ou pas satisfait avec les résultats, on sanctionnera par le vote !

A : mouais….mais ce sera peut-être trop tard ! On ne pourra peut-être plus faire machine arrière…

B : mais moi, je pense qu’ils vont faire du vrai boulot, et c’est maintenant que ça commence : les élections sont terminées, ils ont une vrai majorité, on va voir ce qu’ils font…Ayons l’ouverture d’esprit de juger d’après les résultats, et pas sur des procès d’intentions !

A : je doute…

B : enfin, quand même, on voit bien le changement par rapport à Chirac : on sent bien qu’il y un esprit, une volonté d’action, de résultats, qui n’ont rien à voir avec l’autre c……

A : il y a surtout une différence dans la communication, dans le marketing…

B : Allons ! dès à présent, on voit bien que, justement, ce n’est pas du marketing. Chirac n’aurait pas parlé de TVA sociale avant le second tour, il se serait touché le zizi en parlant de diversité, de fracture sociale et autres sujets éminements polémiques…peu importe, nous verrons ce qu’ils vont faire, et comment ils vont le faire : c’est pour ça qu’ils sont là !

A : oui, nous verrons.

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C’était la discussion d’hier midi (dans les grandes lignes) entre un collègue (A) et moi (B).

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17 commentaires à “Discussion de Café du Commerce”

  1. Digiboy a dit :

    Salut Lomig,

    il me semble que le principe de Tva sociale etait aussi en reflexion au PS.

    Ensuite, en Allemagne, ils ont fait passé le taux de 16% à 19%, ils sont donc encore en dessous de notre TVA. Et puis ils ont augmenté l’assiette des produits de consommation courante faiblement taxée (environ 7%) limitant ainsi l’augmentation des prix.

    C’est très différent de la France.

  2. Digiboy a dit :

    Ooops, j’ai fait des fautes d’orthographes … sorry :)

  3. LOmiG a dit :

    salut DIgiboy,
    et merci pour ton commentaire…
    je t’avoue que je pense que le seul moyen de savoir si cette manière de faire peut s’appliquer à la france, c’est de la mettre en oeuvre concrètement, et de manière pragmatique. On verra si ça marche.
    Le tout, en France, est de faire baisser le coût du travail. Si un moyen est reporter une partie des recettes fiscales sur la consommation, pourquoi pas ? si ça crée par ailleurs de la richesse et du boulot, on sera gagnants ! non ?

  4. Digiboy a dit :

    Je suis d’accord avec toi, il faut agir. Je ne connait pas suffisament le mecanisme de la Tva sociale pour savoir s’il peut être efficace. Mais la situation entre l’Allemagne et la France est assez différente. J’habite Strasbourg et j’ai des liens assez étroit avec l’Allemagne. Se servir de l’exemple de l’Allemagne et croire qu’il est transposable à la France est peut etre une erreur, dans le sens que leur marge de manoeuvre est plus grande. Leur Tva a toujours été plus faible, et leur economie plus forte. En plus, il n’ont pas tous les freins ideologiques qui nous plombent.

  5. LOmiG a dit :

    oui. en même temps je n’ai pas l’impression que la TVA sociale (ou TVA antidélocalisation) soit exactement la même que celle qui a été mise en place en Allemagne. Ce que je voulais dire, c’est que ceux qui crient en disant : une hausse de TVA fait forcément des dégats sur le pouvoir d’achat, ou sur la consommation sont un peu rapide en besogne…
    à bientôt !

  6. max a dit :

    oui, mais il faut avouer que personne n’a expliqué bien ce en quoi consistait cette TVA social aux ignares comme moi, et surtout pas les journalistes.

  7. Digiboy a dit :

    Lomig, en tout cas, maintenant, j’espère que le gouvernement va appliquer les réformes. Je regrette d’ailleurs le bon score du Ps qui va s”adonner à son sport favori au parlement, à savoir, la noyade des propositions sous des milliers d’amendements.

  8. LOmiG a dit :

    salut max,
    je vais essayer de faire un billet pour regrouper quelques idées à ce propos. ça permettra de discuter plus profondément. C’est aussi ce que je voulais montrer avec mon billet “café du commerce” : comment on peut parler un peu dans le vide parce qu’on ne connait pas vraiment les détails du sujet…c’est pour ça que je disais qu’on allait voir : parce que je n’ai pas la compétence pour dire - à l’avance - si cette mesure va être bénéfique ou pas. à bientôt !

  9. LOmiG a dit :

    j’espère qu’ils auront la bienséance de ne pas recommencer avec ce jeu ridicule : ça ne ferait que les desservir aux yeux de l’opinion. Ils feraient bien mieux de proposer des pistes nouvelles, ou des aménagements portés par le sens du progrès général…là aussi, on verra. Espérons qu’ils auront eu l’electrochoc salutaire !

  10. Jacques a dit :

    Ca ca reste a voir!
    Pour la TVA à 25% (pourquoi pas à 30% si ca marche si bien, ca ferait revenir les entreprises, pourrait-on dire-mais seulement au café du commerce alors), je pense aussi qu’on peut pas, comme ca sans avoir etudié la question avec un économiste, sérieusement se prononcer. Sinon le logo de BLOmiG, ben, il est top!

  11. LOmiG a dit :

    salut jako,
    merci pour ton commentaire !
    d’accord avec toi, il faut bosser un peu la question…c’est pour ça que je vais le faire…!
    merci pour le logo, ça me fait plaisir ! tu te rappelles que c’est toi qui m’avait suggéré le nom du blog ?
    a bientôt !

  12. Oli a dit :

    Aucune hausse de la tva ne sera efficace sans une relance de la politique de l’offre et des prix au préalable. Cela a été le cas en Allemagne, ça a plutôt bien fonctionné . Mais la France est bien différente de l’Allemagne. De toute façon, il faudra y passer.

  13. digiboy: Post : La TVA Sociale: Kesako? a dit :

    [...] l’occasion d’une discussion de comptoir au bar de Lomig, je me suis interrogé sur le mécanisme de la TVA Sociale. J’ai consulté Wikipédia trouvé [...]

  14. TVA sociale : progrès ou effet de manche ? a dit :

    [...] d’en décrire le mécanisme et les effets - négatifs ou positifs - anticipés. Suite à notre discussion de Café du Commerce, Digiboy a commencé le travail, et je le poursuis ici. Les piliers de comptoir sont capables de [...]

  15. LOmiG a dit :

    Re-salut à tous,
    je viens d’écrire un billet sur la TVA sociale : on continue la discussion dessus ? (allez lire celui de Digiboy d’abord ; il était preum’s) :)

  16. Jacques a dit :

    Oui, je me souviens bien. Comme ça, je suis un peu une source d’inspiration!
    Bon, billet sur la TVA sociale ca expose bien les pour et les contres et la conclusion “usine à gaz aux conséquences incertaines” convient bien…

  17. LOmiG a dit :

    oui…les conséquences sont incertaines ; mais ça ne doit pas être un argument pour l’inaction. Les conséquences sont toujours incertaines !
    On verra.

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