La réalité sur l’Islam
22 janvier 2008 | Imprimez cet article |
Je lis quotidiennement un excellent blog consacré à l’Islam : celui d’Alain Jean-Mairet. Il a choisi, pour combattre l’Islam, de simplement le faire connaitre, et d’en montrer la réalité, et les pratiques. Je vous conseille vivement de vous y abonner, et/ou de le lire. Lecture instructive, souvent à l’encontre des grands médias “politiquement corrects”. Salutaire pour ceux qui sont attachés à la raison, et à la liberté d’expression.
J’en parle aujourd’hui pour faire suivre un article, “Pas d’Islam sans excision”, qui parle des horribles pratiques de l’Islam en Indonésie, et des macabres cérémonies d’excision collective. Des fillettes de quelques mois sont excisées. Pour rappel, l’excision est une mutilation sexuelle par ablation du clitoris.
Je le fais parce que les discussions sur mon article “Journée de la Femme” avait amené certains commentateurs à critiquer l’association que je faisais entre Islam et excision. Comme je ne suis pas docteur de la foi, je me contente de regarder les faits, et les pratiques réelles de l’Islam. Il y apparait que, malgré tout ce que les défenseurs d’un Islam soi-disant compatible avec les droits de l’homme peuvent dire, l’Islam pratique l’excision, et de manière massive.
Toujours selon cet article très informatif du New York Times, lors d’une enquête réalisée en Indonésie en 2003, 96% des familles interrogées indiquèrent que leur fille avait subi une forme d’excision jusqu’à l’âge de 14 ans. L’Indonésie compte plus de 200 millions d’habitants; 90% d’entre eux sont musulmans./
Allez donc faire un tour sur le blog d’AJM : outre l’Islam, il fait également un remarquable travail de mise en doute des vérités assénées par les grands médias (internationaux), et est le traducteur français des articles de Daniel Pipes.
Pour finir, et pour ceux qui se diraient que l’Indonésie est décidement bien loin de nos préoccupations quotidiennes, j’aimerais rappeler que les chiffres d’excision pour la France (données sur le site du Ministère) sont de l’ordre de 30.000 à 35.000 fillettes excisées par an ou menacées de l’être. Il ne s’agit pas de dire que l’Islam est responsable de toutes horreurs (les animistes venus d’Afrique pratiquent aussi ce genre de barbaries), mais que l’Islam ne va pas sans ces horreurs, dans beaucoup de pays du monde. Aidons les musulmans modérés, respectueux de l’être humain, à dénoncer cette barbarie !
22 janvier 2008 à 10:25
Bonjour Lomig,
Un petit mot pour te féliciter pour ton nouveau thème.
Sobre, clair, lisible, bonne intégration des images.
Bref, ça y est, tu l’as trouvé !
22 janvier 2008 à 12:44
salut Frenchmat,
merci pour ton compliment…ça fait plaisir de te “revoir” ! Oui, j’ai trouvé un thème où tout marche (enfin) et qui est suffisament sobre pour rendre la lecture aisée…
à bientôt !
22 janvier 2008 à 13:07
Ah toi LomiG tu provoques la colère de Dieu !!!Si nous excisons nos femmes , c’est pour qu ‘elles puisses nous donner un plaisir que vous les chrétiens et autres, ne pouvez pas accéder!!!
22 janvier 2008 à 16:00
salut Mouloud le beau,
je ne sais pas si c’est de la provocation gratuite. Je n’ai pas senti beaucoup d’ironie dans ton message. Je considère donc qu’il est au premier degré !
Et je te réponds : tes messages pourris de propagande commencent à me tanner. Soit tu viens ici pour discuter, avec des arguments un tant soit peu évolués, soit tu te barres. Tu ne sembles pas choqué par l’excision. C’est navrant, mais je n’ai pas l’ambition de faire changer les cons. Tu pourrais juste aller te renseigner sur le mode de fonctionnement de la sexualité féminine, au lieu d’appeler à la mutilation, cela te permettrait peut-être de comprendre que c’est un élément essentiel pour le plaisir justement. Mais si ton plaisir est de faire souffrir les femmes, alors oui, tu as raison.
Je ne suis pas particulièrement chrétien, ou juif, mais c’est sûr que je ne suis pas musulman.
22 janvier 2008 à 17:05
Bonjour Lomig,
Félicitation pour ce choix de thème (graphique), simple, sobre et agréable.
Merci également pour ce sujet, auquel je ne connais que trop peu de choses. Je suivrai les liens indiqués afin de combler ce déficit.
(En passant, je ne comprends pas bien la remarque de Mouloud. Une personne bien informée pourrait-elle m’éclairer ? Ca y est ! C’est fait, LOmiG y a remédié. Merci.)
Bonne journée à tous.
22 janvier 2008 à 18:47
LomiG.
Bien sur que nous sommes pour les lois de l’islam , la dernière seule vraie religion arrivé sur terre !!!Toi tu te vantes de n’êtres pas croyant, alors tu ira brûler dans d’attroces souffrances en enfer!! inch’allah..Je t’explique, ignorant que tu es,par l’excision de la femme, nous lui donnons l’avantage de connaitre l’extase sexuelle, en cherchant l’autre endroit pour jouir de ses étreintes,mais ça vous pouvez pas comprendre vous les impies,car vous êtes ignorant de ces choses…Le vagin est fait pour procréer et pour le plaisir décuplée dont la femme musulmane se delecte ( et toutes les autres aussi d’ailleurs), il reste le second orifice, que nous appellons “la porte de derrière”,car c’est ainsi que l’orgasme de la femme atteint son apogée!!..Nous ne sommes pas égoiste comme vous et en excisant nos femmes, nous leurs montrons et ouvrons la voie du bonheur.
Allah Akbar !!
22 janvier 2008 à 23:19
j ‘espère que mouloud fait une blague (de très mauvais goût d’ailleurs) .sinon je n’ai pas peur de le traiter de barbare.est ce qu’il a demandé à une femme ayant subi cette ignominie ce qu’elle en pense ?? bien sûr que non ! de quel droit ose t’il parler du plaisir de la femme excisée ? c’est à mourir de dégout et d’horreur !
22 janvier 2008 à 23:30
Solange, désolé mais je pense que Mouloud ne blague absolument pas. Je serais prêt à parier qu’il ne voit pas le mal et ne comprend pas que nous puissions pas être de son avis. De même, il doit certainement croire qu’il est dans le vrai (et que par conséquent nous sommes dans le faux, et l’ignorance).
Mouloud, avant de traiter les gens d’ignorants, il est bon de leur expliquer, de leur faire par de tes connaissances et points de vue, sur un ton indulgent. Pourrais-tu nous expliquer en quoi le fait d’exciser une femme lui permet d’accèder à de nouveau plaisir ? Merci par avance.
23 janvier 2008 à 7:22
salut à tous
hier soir, je me suis demandé ce que je faisais de ce commentaire de Mouloud. Je le supprime, je ne le supprime pas ?
En fait, j’ai décidé de le laisser : ça montre à quel point l’idéologie peut aller. Merci à Christophen, et surtout à Solange pour leurs commentaires qui expriment bien ce que je peux ressentir.
Je complète la réponse à Mouloud :
1) ne nous prend pas pour des idiots : ce n’est pas pour le plaisir des femmes que des barbares les mutilent, c’est pour les diminuer, pour les violenter, et pour les empêcher de pouvoir - justement - trouver le plaisir, seule ou avec quelqu’un. Ta remarque pitoyable - si elle n’était pas horrible de barbarie - sur le plaisir “décuplé” ne montre que ta méconnaissance de l’érotisme, et ta cruauté endoctrinée.
2) tu nous professes là un mépris absolu de l’être humain, de sa liberté, de son intégrité physique. ça permet de bien cerner les tendances totalitaires de l’Islam, envers les femmes d’abord. C’est pour cette seule raison que je laisse ton commentaire ici.
Je ne te salue pas.
23 janvier 2008 à 9:45
Finalement, je me demande si la connerie n’ est pas plus écoeurante que le fanatisme. A moins qu’ il ne s’ agisse que d’ un pauvre type perdu dans ses fantasmes.
23 janvier 2008 à 9:58
Peut on vraiment être fanatique et intelligent ? Oui, je crois que mouloud ne sait plus quoi penser pour en arriver à penser ça. Il n’a surement jamais pensé d’ailleurs. Ca se verrait sinon.
23 janvier 2008 à 10:01
Le fanatisme n’est-il pas de la connerie violente ?
23 janvier 2008 à 10:21
Après réflexion, je trouve bien que tu laisses le commentaire de mouloud lomig, ça permet effectivement de montrer à tous la propagande d’un fanatique.
23 janvier 2008 à 11:56
Evidemment qu’il faut laisser ce genre de témoignage ! Si cela pouvait ouvrir les yeux de ceux qui ne veulent ni voir ni savoir !!
Et alors : [...]“il reste le second orifice, que nous appellons “la porte de derrière”,car c’est ainsi que l’orgasme de la femme atteint son apogée!!..”
Ce n’est pas dans les pays musulmans que l’homosexualité est punie de mort ?
Pardon pour le com., mais au point où nous en sommes avec Mouloud : pourquoi ne prennent-ils pas leurs chèvres pour assouvir leurs penchants ??
C’est vraiment une religion violente, barbare et totalement archaïque : à vomir.
23 janvier 2008 à 12:11
Salut tout le monde,
j’avoue être totalement sous le choc, et me sent obligé de dire quelquechose…
Mais quoi, face à tant de bétise… Il m’est difficile de ne pas insulter Mouloud de blaireau, j’espère juste que ses commentaires sont biaisé par un surplus de provocation.
La fatwa sur toi Mouloud !
J’attend avec impatience un commentaire modéré d’un VRAI musulman.
Simon
23 janvier 2008 à 13:36
salut SImon (et les autres)
oui moi aussi j’ai été très choqué par les réponses provocatrices et pleines de haine de Mouloud.
Faire l’apologie de la mutilation d’enfants, de femmes, d’êtres humains est bien le signe d’une folie avancée.
Comme le disent Max et Anne, je pense qu’il faut laisser lire cela. Je précise que Mouloud habite en région Ile-de-France : il ne s’agit pas d’un lointain extrémiste caché en Iran ou au Pakistan.
à bientôt
23 janvier 2008 à 14:21
Pour répondre à Simon, voilà les réflexions d’un vrai musulman qui a des couilles, celui qui avait également réalisé le très bon reportage sur les milieux mafieux asiatiques sur paris (dont on avait parlé ensemble): http://www.mohamed-sifaoui.com/
23 janvier 2008 à 14:57
je suis passé par hasard sur votre site et je me premets simplement de réagir sur le Mouloud le beau !
Je crois que c’est simplement quelqu’un qui vous provoque et qui n’est nullement musulman. Les thermes employés pour dénoncer les gens sans religions sont des thermes exclusivement Chrétien.
De plus, mouloud est un juron bien souvent employé par quelques racistes, (que dis je ?) xénophobes donc, de membres d’un certain triste partie politique tenu par la famille Lepen.
En derniere réflexion je mets un doute sur les chiffres, en france, du nombre de victimes de ces pratiques d’un autre temps. Celà existe il est vrai, et est un problème beaucoup plus culturel et d’ignorance que d’un désir de diminuer la femme ( qui je pense est une analyse Occidentale ).
pour preuve, dans beaucoup de pays où celà se pratique encore malgrés les interdictions de la loi, l’excision est pratiquée et demandée par des femmes !
Et bien souvent par les grands Mères.
En vous souhaitant une longue vie dans ces débats, je prends congés.
désolé si j’ai pu froisser quelques personnes.
23 janvier 2008 à 15:14
salut le Visiteur,
tu as raison pour les chiffres : je suis retourné voir sur le site du ministère…il s’agit de 30000-35000 fillettes excisées ou menacées de l’être, mais pas “par an”. Désolé pour l’erreur, j’ai corrigé…!
En ce qui concerne la véracité ou pas de l’identité de Mouloud, je ne sais que dire. Il est possible que tu aies raison : je le souhaite même. Un gros con d’extrême droite qui essaye de jeter de l’huile sur le feu, me fait moins peur qu’un gros con islamiste qui prône la mutilation. De deux maux, je choisi le moindre.
Le fait que l’excision soit pratiquée par des femmes ne change par grand-chose à la donne, à mon sens : l’idéologie menant à ça est pourrie.
23 janvier 2008 à 17:45
wa salam halekoum
Bon les femmes hystériques en furie là, vous vous calmez et n’insultez pas la dernière religion qui vous domine,puisqu’elle domine toutes les autres…Anne tu n’a qu’a essayer justement la porte du bonheur,ça te rendra moins rébarbative et plus heureuse, au lieu de critiquer les autres par envie.
Pour le visiteur, oui je suis un vrai musulman,salam alekoum wa rahmatoula wa barakatou et ne critiquez pas ceux d’extrêmes droite car dans nos pays ceux la nous semble les moins lâches.Pour le visiteur, à quoi cela servira t il que j’emploie des termes “arabisés” puisque vous ne les comprendrez pas ? Vous les roumis, gaoulis et autres !!!Sinon tu as raison sur un point et je te remercies de l’avoir fait valoir, inch’allah :
Celà existe il est vrai, et est un problème beaucoup plus culturel et d’ignorance que d’un désir de diminuer la femme ( qui je pense est une analyse Occidentale ).
pour preuve, dans beaucoup de pays où celà se pratique encore malgrés les interdictions de la loi, l’excision est pratiquée et demandée par des femmes !
Et bien souvent par les grands Mères.
Quand comprendrez vous que vous n’avez rien à nous dire contre les actes de nos propres volontés ? Vous vivez en terre infidèle ( et ça durera pas éternellement, inch’allah), est ce que nous , on vient vous dire d’exciser vos enfants ? Quand l’heure sera venu pour vous de rendre des comptes à dieu, vous en aurez des flammes hardentes pour justes récompenses !!!De toutes façons, nous vous avons indiquer la voie, vous n’avez pas voulu l’écouter, alors le temps d’un jihad mondial est en marche pour une communauté musulmane qui ne fera plus qu’une, comme l’avait décidé saw muhamad notre bien aimé prophète, à la fin des temps.
23 janvier 2008 à 18:30
Mouloud tu devrais arreter de te piquer à l’héroine, tu sais bien que c’est interdit.
23 janvier 2008 à 18:54
Et ben…Je viens de voir la vidéo de la lapidation sur le lien que max a mit, c ‘est franchement écoeurant de voir des gens qui participent aussi violement,comme les pires des bêtes et s’acharnent sur la pauvre jeune fille.Moi, je dis que ces coutûmes sont de lâge de pierre et encore, j’ai tendance à penser qu’ils avaient plus d humanité que ça.En plus c’est préconisé dans un passage du coran et ben….Complétement débiles ces gens la, ceux qui approuvent ce genre de pratiques.Sinon, mouloud, tu doutes de rien toi mon gars, viens y pour voir, tu va voir si tu va “islamiser quoi que ce soit en europe”.Maintenant, c’est vrai que mêmes les femmes ( masochistes ou frustrées sans doutes) soutiennent chez eux des actes qui nous apparaissent comme inhumain( je dis “nous apparaissent”,car nous ne sommes pas du tout sur la même longueur d’ondes).J’ai connu un peu le milieu maghrébins, j’ai jamais vu des femmes aussi hystériques,menteuses,égoistes et intolérantes autres part que chez eux.Il y en a certes des sympathiques, mais dans la majorité ils en tiennent une sacrée couche….
24 janvier 2008 à 7:49
salam alekoum
voici un site ou sur islam avec beaucoup d’article , vidéo , cour audio , coran etc
venez nombreux inchala
http://salafidunord.over-blog.com/
salam alekoum
24 janvier 2008 à 10:58
Et à part ça, abousadia, ça va bien ?
24 janvier 2008 à 18:36
Salut abou dficelle !!
J’ai bien aimé ce lien ci conçernant la contraception dans l’islam :http://salafidunord.over-blog.com/categorie-1040033.html
Je vous conseilles d’aller y jetter un oeil, ça vaut le détour !!mais aucunes bonnes surprises en fait.
25 janvier 2008 à 12:54
salut Rachid,
je n’ai pas eu beaucoup de temps ces derniers jours…je répond donc en retard..!
C’est juste pour préciser que je ne cautionne absolument pas les généralisations que tu fais dans ton commentaire (…sur les femmes, les maghrébins…) : c’est bien pour cette raison qu’il faut axer la critique sur l’idéologie, et les actes qui en découlent. Ne portons pas de jugement globalisant sur les personnes. Il y a des musulmans modérés, heureusement !
C’est l’islam qui pose problème.
Il y a bien sûr des gros cons parmi les musulmans ; mais ça ne doit jamais être un argument pour dire que tous les musulmans sont des gros cons (ou des hystériques, ou des gens sympathiques…) : ne jugeons pas les individus par rapport à des catégories arbitraires. Par contre, soyons lucides et impitoyables sur les idées, et les idéologies.
à bientôt !
25 janvier 2008 à 14:39
Oui, je suis d’accord avec lomig.
Rachid François tu fais un amalgame rapide entre les gens et une idéologie. On tombe vite dans le racisme de cette façon. Ta dernière phrase est révélatrice, tu ne peux pas dire : En majorité, tel ou tel peuple, ou croyants, ou ethnie sont comme ci ou comme ça. Je suis d’accord que parfois des “traits culturels” peuvent éventuellement être distingués, mais tu fais une généralisation très abusive qui occulte complètement la variabilité qui existe à l’intérieur d’un groupe.
Je pense qu’il ne faut pas répondre à l’excès par l’excès.
Et comme le rappelle lomig, jugeons plutot les idées que les individus. C’est plus constructif.
25 janvier 2008 à 20:18
LomiG et Max
Escusez moi si je me suis mal fait comprendre,j’avais pourtant marquer que certains étaient sympathiques.En fait, je ne suis pas du tout raciste ( couleur de peau ou individus ),mais je n’aime pas les gens qui sont dans l ‘ostracisme justement ..Je parle de mon expérience et de ce qui m’a été donné de constater fréquentant le milieu musulman ” maghrébin” et non je ne parles pas de tout les maghrébins, j’ai encore quelques amis issus de ces origines(modérés).Ensuite,j’ai vu ce que j’ai vu et que mon discours ne soit pas politiquement correct ne change rien à la réalité et je le redis” ça pipote à tout va , c’est très con et très intolérant et surtout chez les femmes”.Un exemple parmi tant d’autres : Je vais au mariage d’une soeur d’un ami, son futur mari était italien, il à fallu mentir sur son prénom pour que ça ne fasse pas d ‘histoire au mariage et dire qu’il était kabyle !!! Et je vous parle pas des embrouilles avec les nanas que j’ai cotoyé,bref, personne n’est parfait, mais certaines d’entres elles savent pas faire autrement que de mentir, même si c’est inutile !!Bref, mon époque était déja plus tolétrante que de nos jours où tu entends à tue tête jurer sur un oui sur un non sur le coran et les femmes( en france) se radicaliser et fermer leurs cerveaux et choisissant elles mêmes de porter la burka et le voile par idéologie justement et dites vous bien que pour “ceux-ci” vous n’êtes ( comme moi ) que de la merde !!!Ensuite LomiG t’es quand même marrant avec tes paradoxes–>Il y a des musulmans modérés, heureusement !
C’est l’islam qui pose problème.
25 janvier 2008 à 20:29
Bref, suite et fin du post précédent :
Quelle religion pratique les musulmans LomiG ? lol relo et archi lol !!!
Ceux que je n’aime pas et dont la minorité grandit à vitesse grand V, ce sont ceux qui sont sympathisant d’un islam radical, autant chez les femmes que chez les hommes, ne vous méprenez pas ..Et qui spirituellement vont dans ce sens avec approbation.Dites vous bien pour ceux(celles)- ci , vous n ‘êtes “”qu’au mieux” des instruments de propagande et réellement considéré(e)s avec un ostracisme total et le méprit bien sur en aval.
26 janvier 2008 à 10:50
givré le mouloud et sans doute dangereux.
26 janvier 2008 à 16:31
pas de problème Rachid, merci pour ces précisions…on est sur la même longueur d’onde je pense…!
à bientôt !
27 janvier 2008 à 18:55
Bonsoir à tous,
Le thème provoque apparemment pas mal de débats. La qualité de certaines participations est plutôt douteuse et effrayante par certains aspects, je pense bien entendu à Mouloud qui repousse en bloc toute réflexion et considère qu’il n’a pas à consentir d’effort intellectuel pour échanger avec des ignorants qui iront de toutes manières bruler dans les flammes de l’enfer inch’allah !
Cependant, pour me documenter un peu sur le thème principal de l’article qui est l’excision, je suis allé consulter quelques pages sur le sujet. Je vous conseille particulièrement l’article de Wikipedia qui a le mértite de bien synthétiser les choses.
Concernant le lien entre l’excision et les religions (puisque les communautés musulmanes ne sont pas les seules à avoir cette pratique barbare qui est également perpétrée par certaines populations chrétiennes d’Afrique), n’ayant pas le courage de lire les textes de référence de ces religions, je me suis de nouveau fié au net, et particulièrement à un article du journal chrétien que je vous invite également à parcourir :
http://www.journalchretien.net.....ticle15241
En conclusion, et au risque de froisser Mouloud le Magnifique, je ne pense pas que la réalité de l’islam soit de préconsier l’excision puisque si c’était le cas le coran le mentionnerait, or toutes les sources que j’ai consultées semblent indiquer l’inverse.
27 janvier 2008 à 23:42
Merci à Babak pour ces précisions fortes utiles. J’ai suivi son conseil : je suis allé lire Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision). Je dois avouer que ce fut un véritable supplice tant cette pratique m’horrifie. Néanmoins, connaitre le sujet permet de mieux le combattre. Je conseille donc vivement de lire le second lien, tout aussi instructif.
28 janvier 2008 à 7:50
salut Babak (et christophe)
Merci pour vos commentaires. Les liens que tu cites, Babak, je les avais également recommandé dans l’article ‘Journée de la femme’, car comme vous, je pense qu’il est utile de connaitre pour mieux combattre quelque chose.
Je me permet, Babak, de noter un point de ton argumentation qui va contre l’objet du billet : le fait de savoir si l’excision est prescrite par les textes ou pas n’est pas le point important, à mon avis. Qu’est ce que ça change, que le Coran prescrive l’excision ou pas ? Ce qui compte, c’est ce que l’Islam permet dans les faits. Une idéologie qui ne prescrit pas l’excision, mais qui ferme les yeux sur son existence, pour moi c’est du pareil au même. Ne rentrons pas dans le jeu des islamistes qui font du Coran le point central. Nous n’avons pas à interpréter les textes pour savoir ce qui est bon ou mauvais. Surtout pas. Le Coran n’est pas un livre de référence pour cela.
Le billet que je citais disait justement cela : la question n’est pas de savoir si le Coran (ou l’Islam) prône l’excision, la question est que dans les faits, il n’y a pas d’Islam sans pratique de l’excision. Ca ne veut pas dire que l’Islam soit la seule idéologie à excuser cette pratique, ça veut dire que cette pratique barbare se déploit sans trop de problème dans une société portée par l’idéologie musulmane.
à bientôt !
28 janvier 2008 à 14:29
Hello,
Je ne pensais pas jouer le jeu des islamistes en postulant qu’à priori ce qui était prescrit par l’islam provenait du Coran, tout comme ce qui est prescrit par le christianisme provient de la Bible ou ce qui est prescrit par le judaïsme provient de La Torah. Peut-être est-ce un raisonnement naïf de ma part, mais il ne se voulait en aucun cas islamiste
J’ai cherché quelques chiffres publiés sur le nombre de femmes musulmanes excisées, selon plusieurs sources que j’ai pu trouver, il semble qu’il y ait un consensus autour du nombre de 140 millions de femmes excisées dans le monde. Mettons qu’une grande majorité de ces femmes est musulmane. Par ailleurs, il y a aujourd’hui 1.5 milliard de musulmans sur terre, disons globalement que la moitié de cette population est féminine, ça nous donne environ 750 millions de femmes musulmanes.
Il semblerait donc que sur 750 millions de femmes musulmanes, 140 millions soient excisée, soit environ 20%. C’est une proportion énorme, un état de fait condamnable, choquant et intolérable.
En revanche là où je me trouve moins en accord avec le billet que tu citais c’est dans le fait de dire qu’il n’y a pas d’islam sans excision. Dans ce cas, que fait-on des 80% de femmes musulmanes non excisées. J’ai le sentiment que le billet dénonce à juste titre une pratique barbare admise à trop grande échelle par l’islam, mais qu’il généralise cette pratique à toute pratique de l’islam (c’est ainsi que je comprends la phrase “il n’y a pas d’islam sans excision”). C’est cette généralisation que je trouve un peu rapide et non fondée.
A bientôt et vive la laïcité !!
28 janvier 2008 à 14:34
salut Babak,
je ne pensais absolument pas que tu légitimais l’islamisme dans ta réponse.
Et je suis d’accord avec la réserve que tu apportes. Néanmoins, et puisque la question se pose, on attendrait - à tout le moins - que les responsables musulmans se positionnent sur la question. Puisque ce sont eux qui font la Loi : que pensent-ils de la lapidation ? que pensent-ils de l’excision ? Dans les faits, il n’y a pas de condamnation ferme de la lapidation, par exemple, et cela me suffit à comprendre l’idéologie sous-jacente. Même si le Coran ne dit rien là-dessus.
à bientôt, et merci pour commentaire éclairant, et qui tempère les propos un peu excessifs - peut-être - que je citais.
28 janvier 2008 à 14:46
en complément, un texte d’un iranien qui s’adresse aux iraniens : Le courage de dire NON à l’Islam. A lire, je trouve !
28 janvier 2008 à 15:00
Merci pour ce texte, il me rappelle en effet pas mal de discussions que j’ai eues avec mon père sur ce qu’était l’Iran avant son invasion par les arabes et son “islamisation”.
28 janvier 2008 à 22:18
wa salam halekoum
Vous n’êtes tous que des “Jahil”,car vous rejettez l’islam par peur de représailles, car vous savez bien qu’allah vous chatirait dés que vous aurez reconnu votre infidélité, l’enfer sur vous, inch’allah !!!Oui, il y a seulement 20 pour cent de femmes musulmanes éloignées du bonheur suprême,par retention de leurs privilèges par ceux qui les entourent ( et qui iront brûler dans les flammes de sheitan),mais le grand islam mondial gagne du terrain et les coutûmes libératrices comme l’excision,s’adresseront à toutes les femmes du monde et elles nous remercieront de ce cadeau.Mais vous les occidentaux, vous êtes trop impur pour pouvoir comprendre cela.
Bientôt un magnifique croissant de lune viendra couvrir la tour eiffel inch’allah!..Nous avons gagné du terrain en insérant Rachida au gouvernement et nos fidèles musulman(e)s se présentent partout pour les elections communales dans les villes de france, l’islam est en route..
Allah Ackbar !!
28 janvier 2008 à 22:50
Heu… mouloud le valeureux, sans déconner, il te reste un neurone, ou tu préfères continuer à causer tout seul ? Vu de l’extérieur, on a vraiment l’impression que tu es bourré quand tu écris. Arrete de boire, ou le chatiment d’allah s’abattra sur toi, mouloud. Je commence à croire comme le visiteur que tu n’es pas plus musulman que moi.
28 janvier 2008 à 23:09
Il est évident que Mouloud n’est pas musulman ; il est dégénéré, son neurone n’a pas de synapse…
29 janvier 2008 à 1:37
Max et Simon, votre vanité vous aveugle et c’est ce qui fera avenir l’islam en france, chokran.
29 janvier 2008 à 7:22
@ Max et Simon : j’ai choisi de ne plus répondre à Mouloud. Qu’il soit un âne d’extrême droite, ou un âne nazislamique, ça ne change pas grand chose : il s’agit d’un con. Vous lui faites trop d’honneur en répondant à ces messages de haine. Je supprimerai d’ailleurs les prochains de ses messages qui auront la même teneur.
à bientôt !
29 janvier 2008 à 7:56
Babak,
à propos de chiffres, il semble que 95% des femmes egyptiennes, par exemple, soit excisées (lire l’article Les nations Unies et l’excision islamique : chut….)
à bientôt !
29 janvier 2008 à 11:25
Salut Lomig,
Je ne dis pas que le problème n’existe pas et sans doute qu’il est localement très prononcé dans certaines régions, comme l’Egypte que tu cites.
Je dis juste qu’il faut faire attention pour ne pas faire d’extrapolation abusive en postulant : 95 % des égyptiennes sont excisées, donc il n’y a pas d’islam sans excision
A bientôt,
Babak
30 janvier 2008 à 12:37
wa salam halekoum
Bientôt le paysage de la france va changer , avec les elections municipales inch’allah, commencez donc à acheter un coran.
30 janvier 2008 à 13:19
oi jieou yeleyoud
j’ai déjà mon coran, achète toi un cerveau mouloud le magnifique.
3 février 2008 à 18:04
C’est bien maxounet habebi, tu es en bonne voie, il te reste juste à regagner ta juste place de seravnt de l’islam en t’inclinant devant chaques musulmans.
3 février 2008 à 20:21
Et Mouloud arrête un peu ton char, si Allah t’entend il doit franchement avoir honte qu’il y ait des dégénérés de ton espèce qui se prétendent servir l’islam.
Et puis tu peux toujours t’incliner tout seul devant ta porte de derrière qui ne doit certainement pas être vierge puisque c’est ton plaisir ultime.
Salut
Simon
3 février 2008 à 23:13
Simon
Les paroles de Dimi n’impressionne que les cerveaux de Dimi, tu devrai le savoir espèce de bourriquot du sahara..Ne parle pas de ce que tu ne connais pas,le coran proscrit chaque acte vil que vos sociétés font semblant d’admettre, comme l’homosexualité dont tu es empreint latement.
4 février 2008 à 2:08
A dimi, dimi et demi, ton obscurantisme effayant, ton machisme épouvantable, conlu seul ce billet intitulé : “La réalité sur l’Islam” (et le Coran, que tu n’es même pas foutu d’écrire avec une majuscule au passage) ; c’est bien sombre…
Je ne te salut pas.
4 février 2008 à 9:07
Salut Simon,
non justement : Allah doit être fier de Mouloud. C’était un chef de guerre, polygame, meurtrier, illetré. Je ne suis pas sûr que le fond de son message soit si éloigné que ça du discours de mouloud. Mouloud, tu es un bon musulman !
20 février 2008 à 10:14
MOULOUD !
TAIS TOI !
T’ES QU’UN IDIOT !
UN DETRACTEUR !
ET d’AILLEURS tu T’APPELLE PAS MOULOUD mais JEAN FRANCOIS l’ISLAMOPHOBE!
TU MENS SUR LA RELIGION !
TU REPOND PARFAITEMENT A TOUS LES CLICHES DES BONS ISLAMOPHOBES, ET TENTE DE LEUR DONNER UN PEU d’HERBE A BROUTTER !
REVEILLEZ VOUS !! N’ALLEZ VOUS DONC JAMAIS SORTIR DE VOTRE HAINE !!!!
ET DE VOTRE IGNORANCE !
UNE FRANCAISE REVEILLEE
20 février 2008 à 10:21
salut Marie-Anne,
tu n’es pas obligé de crier…les majuscules donnent cette impression.
Deuxièmement, je n’ai aucune haine envers les musulmans (pris comme catégorie, forcément réductrice)…mais j’ai par contre de bonnes raisons de penser que l’Islam est critiquable, et source de violences. C’est de cela dont il s’agit de parler.
Par ailleurs, l’Islamophobie (c’est connu) est un terme qui a été utilisé et promu par les intégristes pour faire régner une sorte de “délit de blasphème” pour empêcher les gens de critiquer l’idéologie islamique. Je ne l’utilise donc pas pour désigner quelqu’un qui critique l’islam, ou alors avec une connotation neutre. On a le droit de critiquer l’islam. Tous les musulmans sont respectables (par défaut), aucune croyance - et surtout pas l’islam - n’est respectable.
à bientôt !
20 février 2008 à 18:30
Marie Anne
Ne t’énerve pas ma petite gazelle, je suis content de voir enfin une future musulmane qui ira faire les courses, le ménage et sarisfaira sans conditions les besoins de son futur mari.Allah te garde Marie Anne l’hystérique, l’islam est un bon choix, il va te calmer.
21 février 2008 à 10:49
Bon, pour Mouloud, c’est ok…démasqué.
Tu avoues Jean François que ce ne sont pas de belles pratique, elles ne sont même pas à la hauteur des prétendues valeurs auxquelles bien sûr tu te targueras sans doute d’appartenir, valeurs d’une grande civilisation bien sûr mais dans laquelle hélas, les citoyens se retrouvent comme toi très très souvent déshonorés à cause de leur mauvaise foi tenace qui les pousse aux pires mensonges pour prouver qu’ils ont raison !
A LOmig:
En effet, c’est très interessant : “L’islam doit être combattu parce que tu as de bonnes raisons de penser qu’il est source de violence”.
Certains musulmans justement pensent exactement comme toi, dans l’autre sens, à propos de l’athéisme qui doit être combattu parce qu’il est source de danger et terreau infini pour de nombreuses idéologies plus ou moins dangereuses.
Mais voilà, pour eux, on imagine qu’aujourd’hui, les preuves de ce qu’ils avancent se trouvent dans leur passé, dans les siècles de colonisation, avec toutes leurs mallettes de crimes contre l’humanité fait par nous, nations supérieures en éthique à savoir : terreur, génocide, torture, vol, trahison etc. (cette liste n’est pas exhaustive!:-)).
Mais pour nous, LOmig, que peut on leur repprocher à part, pour ceux qui n’ont pas de jardin, d’égorger leur moutons dans une baignoire. lol
Encore que sur l’excision, la vérité est qu’il y a une divergence des savants, mais que cela tend franchement à l’abolition de cette pratique puisqu’il semble qu’elle été tolérée à l’époque car elle existait déjà, mais sensiblement orienté par le hadith : “Effleure, et n’abuses pas” sans qu’elle soit pour cela recommandée. (Voir la page d’entreé du site “islamophile, il ya un sujet complet sur l’excision et ce qui est acceptable) Car un seul hadith semble le recommander, et il s’avère qu’il est issu d’un détracteur connu pour avoir inventé plus de 4000 hadiths. Un genre de Mouloud Jean François de l’époque quoi !
D’autres part, l’islamophobie, signifie je crois la haine de l’islam, comme l’homophobie, la haine de l’homosexualité. Alors bravo aux inventeurs de ce terme, qu’ils soient intégristes ou non, car il a le mérite de se distinguer de “antisémitisme”, qui désigne l’hostilité aux Juifs et aux Musulmans en même temps.
Or, actuellement, il y a bien une haine contre l’Islam particulièrement qui se manifeste de tout bords, et dont la cause première est souvent l’ignorance sur cette religion.
Et dans le cas de Jean François, comment ne pas parler de haine lorqu’il se
déguise sciemment en musulman dans le but de mentir sur leur compte, de dégrader leur image, et finalement, de tricher dans l’argumentation, car en effet, s’il été sûr d’être du bon coté, et s’il été honnête, il n’aurait surement pas besoin d’agir aussi vilement.
Qu’en penses tu cher LOmig ?
21 février 2008 à 11:56
Marie anne
Je ne suis pas ton jean françois .Je suis mouloud cheb et je pratique un islam rigoureux et je connais le Coran( El kran) mieux que toi , qui cites des inepties incroyables,à vouloir faire croire aux dhimis que notre bel islam est comme la bible, faible , débile et ouvert à toutes les libertés ( hram que tout ce que tu dis).L’islam est la dernière religion révellée et c’est celle qui couvre toutes les autres, car les autres sont toutes des fausses religions.L’homophobie est une bonne chose car saw mohamed, notre bien aimé prophéte, interdit ce genre de pratiques dégradantes, que seuls ceux qui ne pratiquent pas l’islam peuvent pratiquer.Les autres sont des imitateurs et leurs destins est d’aller bruler en enfer inch’allah!!.Tu es un peu folle car tu remanies l’islam, comme bon te semble et non selon les textes..C’est très grave,mais nous te pardonnons temporairement, car tu es encore une ignorante occidentale gauchiste et nous avons besoin de gens comme toi pour l’expansion de notre belle religion, la rectification de tes anneries , se fera d’elles même lors de la pratique de nos textes saints pendant l’apprentisage.Méfies toi , tu frises l’enfer à déformer ainsi notre bel islam et n’oublies pas “Allah AKBAR”, non pas ALLAH est faible.Tu es atteinte d’une douce folie, tu es certainement en couple avec un mauvais musulman( nous les rectifierons avec l’avénement du grand islam en son temps), ne prends pas tes désirs pour une réalité et conduis toi en bonne musulmane.
21 février 2008 à 13:30
Jean François. Tu persistes et signes.
Il n’y a pas besoin d’être étudiant en Shar’ia pour savoir que, pour faire bref,
la sodomie dont tu parles comme un acte licite et pratiquable est absolument interdite, de source clair, sûre, et à l’unanimité de tous les savants en Islam.
Alors, en tant que caricaturiste, c’et vrai que c’est pas mal, disons que tu as travaillé, ça se voit que tu as beaucoup cherché… mais tu dois encore faire des efforts!
Parce que pour berner les ignorants, tu devrais y arriver, et d’ailleurs, tu ne leur rend pas du tout service.
Mais concernant les musulmans, certes tu ne fais pas partie des leurs, et tes comportements poussent à la haine.
Sont ils raisonnables?
Sont ils à la hauteur de tes revendications latentes de supériorité?
Vu tes pratiques, il semble tout simplement que tu sois contre tout débat. Et les gens comme toi, sont certes nombreux, mais ils n’intéressent que ceux que la vue du sang qui coule rends jouissif.
Sur ce, je suis obligée de te délaisser. Car tes comportements malsains m’annoncent une perte de temps.
Que ceux qui sont plus avisés que ce dernier cherche un peu de l’autre côté !
Ils y trouveront sûrement source de vérité.
21 février 2008 à 14:17
A lire, pour ceux qui veulent comprendre ce qu’est vraiment l’Islam, et si cette idéologie religieuse porte en elle les germes du terrorisme que l’on connait :
Islam=Terrorisme par 8,7 contre 2,6, chez l’excellent Alain Jean-Mairet !
21 février 2008 à 15:58
Premièrement,
Et concernant le débat, il y a 3 critères à prendre en compte, selon moi :
1/ La qualité et capacité des 2 professeurs
2/ et3/ Le profil ou caractère du public votant, et surtout des organisateurs.
Il n’y a aucun détails là dessus, sont ils tous chrétiens, musulmans, américains, autres, etc…
Car étant donné le choc des évenement du 11 Sept, et le peu de moeurs de nombreuses personnes (voir plus haut), même américaine (vous m’excuserez sûrement!:-)), permettez moi de mettre en doute la sincérité du public, et de leurs organisateurs.
Deuxièmement :
LOmig, désolée, tu n’as pas du tout répondu. Relis ma question.
21 février 2008 à 20:22
Salut !
En conclusion, et pour ne pas perdre tant mon temps, que peut être le vôtre.
Et vue que, il se peut que certains d’entre vous soient de bonne foi…
Je vous cite une parole attribuée à Cats Stevens, qui fait partie des convertis officiels à l’islam :
“Heureusement que j’ai connu l’Islam avant les musulmans.”
Tu vois Lomig, c’est pas tant la religion qui est mauvaise que les hommes!
Si c’est de cela qu’il s’agit, je vous conseille en effet de ne pas trop vous attarder à juger l’Islam en commentant les pays islamiques, leurs chefs, Ben Laden, ou sur les statistiques, ou encore le comportement des jeunes de votre cité que sais-je…
Mais plutôt, je vous invite à critiquer l’Islam en vous appuyant sur ce qui le compose, c’est à dire : 1/Le Coran, 2/Les Paroles et comportements du Prophète Muhammad, (Mahomet est bien un autre homme!), et aussi sa vie.
Car ce dernier, que la paix soit sur lui, après avoir enseigné aux hommes ce que Dieu lui a révélé et ordonné de transmettre, s’est toujours désengagé de ce que les suivants feraient de ces paroles, et n’a cessé de mettre en garde les musulmans de ne pas dévier de son chemin exact. Or, celui qui observe bien ses comportements, et non ceux du pire des arabes, n’y trouvera en effet que douceur, humilité et lucidité.
Il y a certes une forte pression sur vous qui vous pousse à parler sans honneteté, ou du moins, sans connaissances de cause, mais l’honneteté voudrait qu’on soit bien informé avant de parler, surtout quand il s’agit de nuire à autrui.
Vous lisez un canard, regardez le JT, parcouraient les blogs qui veulent, je cite, “combattre l’islam”et espérez ainsi être informés sur l’Islam ??
Etes vous aussi naïf ? Ou bien consentants à la désinformation?
…..
Alors si vous ne l’êtes pas, faites un effort, tentez le diable lol !
Lisez donc une “Sîrah du Prophête”, (composé par un arabe de préférence, il saura mieux de quoi il parle).
Pour le Coran, ne lisez pas celui de Blachère et compagnie, lisez plutôt la traduction issue d’Arabie Saoudite, avec les commentaires et la genèse des sourates. Mais ne le lisez pas forcément en premier, vous n’y comprendriez absolument rien !
Et puis, allez sur des sites comme “islamophile”, vous trouverez justement beaucoup d’informations sur tout les sujets, des articles, et l’avis de juristes reconnus des musulmans, pas seulement des caricatures, et des propagateurs d’idéologie justement (comme c’est le cas du prétendu Mouloud Cheb!)
Allez, je m’arrête là, et vous souhaite bonne route. Et soyez sûr, restez honnêtes, et prenez votre temps de très bien analysé les arguments.
Quand bien même vous y perdrez tout et cela prendrait des années, car si vous êtes intelligent, surement, vous serez amené à comprendre et à vous départir de ce cliché dans le vent : islam = méchant.
Pire, vous comprendre même que Islam = Paix !
Que la paix puisse être avec vous un jour!
A Dieu !
21 février 2008 à 21:14
Un peu long ton commentaire Marie Anne… et merci de croire que nous essayons de nous informer, et pas d’avaler les caricatures ( ! ) qui sont faites de l’islam. Il n’en reste pas moins les faits.
Un de tes conseils m’a interpellé, je ne peux pas laisser passer ça : je connais bien le site islamophile que tu mentionnes pour y avoir lu plusieurs articles dont certains n’étaient pas franchement modérés à mon gout.
De plus, j’avais laissé un commentaire sur l’article en question : il n’est jamais paru !
L’article en page d’acceuil est étonnant d’absurdité : il se pose la question de la légitimité de l’excision, son status juridique, et les éventuelles preuves du saint coran.
On espèrerait simplement que les réponses à des questions aussi simples que celles là puissent se trouver dans le bon sens humain.
Bonne soirée !
21 février 2008 à 22:27
Marie Anne.
Toi, tu crois connaitre l’islam ? Islam = paix ? et ta bêtise elle veut dire quoi ? tu t’appellerai rachida, jamila belkacem,ouria ou fatidja que ça me semblerait plus probant..Islam veut dire soumission et non pas paix.Tu arrives ici et t’adresses aux gens comme si ils étaient ignorants, relis un peu les posts précédents et tu verra que ton imposture intellectuelle à été vite démasquée.Ensuite, qui es tu pour nous dire quelle version du Coran lire ? éviter les plus neutres et les traductions les plus partiales, ça te dérange ? L’arabie saoudite est un état très radical, les lois la bas sont sympathisante du wahabisme ( l’islam de Ben Laden),J’y ai travaillé pendant 10 ans , alors viens pas me chanter tes fausses louanges sur une traduction soit disant “parfaite” du Coran.En arabie saoudite, les femmes ne peuvent sortir que voilés, sinon gros risque de problèmes..Interdiction formelle de montrer,laisser paraitre, un objet religieux autre qu’islamique sous peine d’amende ou de prison et j’en passe.La différence est énorme ( sauf quelques personnages hystoriques reprit) entre la Bible et le Coran, le message n’est pas du tout le même !! Dans le Coran “dieu n’est pas amour” du tout , comme dans la Bible !!!Le message n’est pas le même du tout, les dix commandements n’y sont pas !!Par contre la loi de la takkia y est…Rachida,zoubida,fatia ou je ne sais quoi , va dissiper ta takkia ailleurs, espèce d’usurpatrice proxélyte..Expliques nous un peu comment se fait il qu’il n’y ait aucuns pays islamique au monde où il fait bon vivre et la liberté n’est pas un minimum baffoué ? Et si c’est si bien bien que ça pourquoi tu n’y va pas ?
21 février 2008 à 22:44
Marie anne-Rachida-Jamela ou que sais je ?
Il y a toujours un moment ou vous vous griller, lol!!Deux copies des phrases qui te grilles en tant que VRAIE MUSULMANE :
-Je vous cite une parole attribuée à Cats Stevens, qui fait partie des convertis officiels à l’islam :
“Heureusement que j’ai connu l’Islam avant les musulmans.”
ça,c’est du parti prit.
Car étant donné le choc des évenement du 11 Sept, et le peu de moeurs de nombreuses personnes (voir plus haut), même américaine (vous m’excuserez sûrement!:-)), permettez moi de mettre en doute la sincérité du public, et de leurs organisateurs.
ça, c’est une reflexion complétement partiale sur les évènement du 11 septembre qui ne peut être tenu que par une musulmane pro-intégriste!!
Ensuite, le site que tu as cité ( mdr la honte pour toi !!) est franchement écoeurant et c’est toi qui nous en a fait des éloges !!!(merci max d’en avoir relevé la teneur),j’en ai constaté aussi les écrits déplorables qui en fait ressemble beaucoup au propos que dit l’autre mouloud.
Bref, t’es grillée, une française non musulmane ne ferait pas de prosélitysme du tout, toi tu te laisses aller à faire que ça..
T’a encore beaucoup de boulot si tu crois pouvoir un jour nous endormir.
22 février 2008 à 7:38
Bonjour à tous,
oui Marie-Anne, tu t’es bien grillée (si on peut dire). Merci à Max et Jean Bon d’être intervenu pour que ne pense pas que nous sommes aussi naïfs…!
J’ai noté deux phrases qui sont des MENSONGES :
N’importe quoi ! il est connu que Mohamed était un guerrier, qui n’a pas hésité à ordonner le massacre de milliers d’innocents…! Si c’est ça pour l’islam, la douceur, l’humilité et la lucidité, je pense qu’il va falloir réécrire le dictionnaire !
et puis celle là énorme (déjà relevée par Jean Bon):
Tout le monde sait qu’islam veut dire soumission. Donc, ou bien tu ne comprends pas les mots, ou bien tu fais de la propagande. Voir les deux, vu la première citation de toi que j’ai mise.
Alors pour ceux qui veulent comprendre l’Islam, le site d’Alain Jean-Mairet, basé sur la lecture littérale du Coran avec références systématiques, est bien plus utile que tes sites de propagande faisant (comme le rappelle max) une quasi apologie de l’excision (une torture et une mutilation).
Alors Marie-Anne (ou dieu sait comment tu t’appeles), je vais te dire une bonne chose : arrête de nous prendre pour des flans !
Va servir ton charabia de petit(e) immam ailleurs. L’islam découpe le monde en trois grandes parties : l’oumma (terre d’islam, communauté musulmane) et le reste du monde découpé en deux zones - à conquérir - (le lieu de la guerre pour étendre l’Islam, et le lieu ou des compromis temporaires sont à faire parce que le rapport de force n’est pas favorable à l’islam). Cela c’est l’islam, on est d’accord ? Ou alors dis moi, si ça ne l’est pas, j’en informerai tout le monde parce que jusqu’à présent je n’ai pas entendu beaucoup de démenti là-dessus, y compris de la part de responsables musulmans dits “modérés”…
à bientôt tout le monde. M’énerve dès le matin, la propagande religieuse…
22 février 2008 à 7:41
au passage, merci Sylvie pour ton commentaire qui disait aussi l’essentiel. Max, JeanBon et toi, avez relevé tout le ridicule du message de marie-anne : merci à vous. J’ai lu un peu en diagonale vos réponses, parce que je bouillais de répondre à cette petite sotte.
à bientôt, et merci pour vos commentaires !
22 février 2008 à 10:54
Effectivement, moi, je m’appelle bien Marie- Anne, issue d’un famille française, très blanche, si je puis dire, et on n’y a pas la trace d’un sang étranger dans ma généalogie, même pas européen, bien qu’il soit peu reconnaissable, vu qu’il sera quand même rouge.
Mais vous le réfutez et m’accusez d’être aussi grossière que votre ami Jean François l’islamophobe parce que je défends l’Islam !!
Triste défense.
Oui, je suis bien blanche, et en vérité, je ne m’appelle ni Fatima ni Zahra.
J’espère que vous ne me demanderez pas mon nom de famille, car si c’est le cas, je ne vous le donnerais pas, à contrario de l’imposteur Mouloud Cheb, et vous comprendrez bien tout seul pourquoi.
Non, LOmig et compagnie, je ne suis pas grillée, car je ne suis pas venue déguisée, moi, et ne vous en déplaise, je m’appelle bien Marie Anne.
D’autre part, je l’aurais été si j’avais dit des propos absurdes ou abjectes, ou si je m’étais trahi ou encore si je vous avais insulté comme vous venez de le faire (Lomig entre autre) ! Parce que là, ça aurait été une preuve de ma faiblesse d’éthique et de moralité…
Vous êtes démasqués!
Décidement, c’est comme un jeu ! Mais promis, je ne reviendrais plus ici !
CAr, je suis honnête, concrète, je vous ai parler avec sincérité, je ne me suis pas convertie à l’Islam par hasard, et je sais sans aucun doute mieux que vous ce que je défends, pour l’avoir beaucoup étudié depuis 3 longues années. Et croyez moi, j’ai mis du temps avant de comprendre la moindre des choses, car pour se départir de ses propres clichés et codes, il faut être prêt à tout sacrifier. Et d’abord son propre orgueil !
Pour répondre à Sylvie et co., je ne m’attarde pas, c’est déjà fait, je vous invite simplement à lire des livres, de préférence, écrit par des gens qui sont aptes à parler de la religion, c’est à dire des musulmans, plutôt que le blog des Jean Marie … sinon, tant pis pour vous, tout simplement., mais ne criez pas trop que vous connaissez l’Islam.
Car vous ne connaissez à son sujet que les calomnies, et les mauvaises interprétations, moi, je n’affirmerais pas que je connais ta famille par ce que la presse à rapporté dedans, alors qu’elle lui était hostile à ce moment là !
Mais bon, je sais, vous êtes dans le bain…
Sinon, je tenais à vous faire voir un point de vue différend du vôtre mais je remarque que parce que je suis une musulmane, je suis automatiquement discriminée, coupable en somme, ben oui, parce que je suis idiote !! N’est il pas logique tuot ça !!! sisi ! J’vuos assure, y’a pas besoin d’avoir le bac… 1 1=2, musulman (1milliard de personnes, de l’ouvrier à l’ingénieur) = idiot !
Un débat ne peut avoir lieu comme cela. C’est une cour de jugement.
Enfin, pour ne plus m’attarder, je ne sais pas qui s’est prétendu être modéré? Est ce vous ou moi ?
Vous devriez bien lire les messages !!! Il semble que vous deveniez aveugle sous l’emprise de la colère…. effrayant!
Je suis une croyante, pratiquante, et le terme de “modéré” englobe bien des significations, le plus souvent politique. Or, je ne fais pas de politique. Et ma propagande, peut être inverse à la votre ne se nomme pas ainsi. Car elle n’a pas justement de visée politique, contrairement surement à la vôtre.
A l’époque, de l’âge d’or de l’Islam, il y avait, en terres musulmanes des maisons qui se nommaient “maisons de la sagesse”, dans lesquelles se rencontraient zoroastriens, Juifs, Chrétiens, et bien sûr musulmans pour débattre sur ce qu’ils croyaient être chacun la vérité.
C’était une belle époque n’est ce pas?
C’est bon, c’est bon, j’ai compris, je suis musulmane, je suis donc démasquée et donc exclue du débat. C’est tout à fait normal, nous ne sommes pas en terre d’islam où les croyances diverses pouvaient être débattue. Si je conclue aussi vite que vous, je dois dire, que, nous sommes donc en une terre hostile au débat, donc intégriste ! Plus, Un athéisme intégriste et terroriste en plus de ça ! Y’a qu’à voir Irak, Afghanistan!! Voilà, tout est relatif !
Sur ce… je vous laisse à votre (triste) sort, et vous donne quand même ce lien (c’est lui qui, initialement, poussé à revenir ici) :
C’est un Quebecquois tout a fait hostile comme vous à l’islam, bourré de préjugés, mais que la simple réalité à fait changé : (Rassurez vous, il n’est pas converti !)
http://www.dailymotion.com/vid.....e_politics
Allez, bonne route, et attention où vous mettez les pieds!
S’agit pas que de d’attaquer, faut aussi savoir défendre. !!
Je vous souhaite de gagner un peu de sagesse!
Car Certes ! Dieu est le plus Grand!
(N’ayez pas peur, ce n’est pas une parole de guerre! Sauf bien sûr quand on est attaqué ! )
PS : Merci pour les insultes !!!
Re re belle défense! Et belle illustration de votre noble supériorité!
22 février 2008 à 10:57
C’est un slogan magnifique ça LOmig pour les municipales, qu’en dis tu ?
1 1=2 comme musulman = idiot ! Mieux, 1 1= 2 comme débat = idiotie! lol lol lol
22 février 2008 à 11:34
re-salut Marie-Anne,
je m’en fous de savoir si tu es blanche ou noire, musulmane ou catholique. Ce que je vois, c’est que ton message est rempli de contre-vérité. je suis prêt à entendre une défence d’un islam modéré, au nom d’un humanisme bizarrement absent des discours religieux. Mais à me faire expliquer que Mohamed était la douceur incarné : ça s’appelle une contre-vérité historique. Un mensonge, donc. Alors ensuite, tu peux bien faire comme si tu étais aggresée : tu es venu pour livrer ce qu’on appelle un message de propagande, utilisant sciemment le mensonge. C’est en cela que j’ai dit que tu étais démasquée. Pas concernant ton nom ou ta religion ou ta couleur, dont je précise à nouveau qu’ils me sont bien indifférents.
Mais le mensonge, non merci. On peut parler de tout, défendre toutes les opinions, mais avec le minimum de respect syndical pour les interlocuteurs, et qui consiste à ne pas déformer la réalité.
Tu affirmes être musulmane : au lieu de venir faire de la propagande, je serais heureux que tu participes au débat d’idées…
Comment une musulmane française vit-elle la manière particulièrement rétrograde dont l’islam traite les femmes ? Penses-tu qu’il faille une prise de distance par rapport au Coran et à la CHaria ? voilà les points qui m’intéressent…
à bientôt, j’espère, pour discuter de tout cela !
22 février 2008 à 13:57
Je suis, encore une fois, d’accord avec lomig, ce que tu dis Marie Anne est hors sujet et prosélyte.
Nous ne réagissons pas parceque tu es musulmane, mais parceque tu dis des betises. Si tu n’as pas d’arguments pour te défendre, effectivement, tu peux partir de cette endroit de libre echange d’idées. En revanche, si tu as des élements de réponses à nous communiquer concernant les questions que l’on se pose, nous serons enchanté de les entendre. Comme toute personne, musulmane, noire, jaune, verte ou même bleu. C’est pas la peine de faire de faire la vierge éffarouchée. Il y a des critiques à faire à l’islam, il y des débats à avoir, parlons en plutot que de cacher tout sous le tapis.
Une derniere remarque, tu dis
“[...] C’est tout à fait normal, nous ne sommes pas en terre d’islam où les croyances diverses pouvaient être débattue.”
Dans quel monde tu vis ? Tu trouves franchement qu’au Pakistan en ce moment les diverses opinions sont débattues en juifs, chrétiens et musulmans ?
Quel age as tu ?
Merci
22 février 2008 à 19:48
Marie Anne -zarah white-fatima ou Louisa.
SElon tes dires :
1)D’autre part, je l’aurais été si j’avais dit des propos absurdes ou abjectes, ou si je m’étais trahi ou encore si je vous avais insulté comme vous venez de le faire (Lomig entre autre) ! Parce que là, ça aurait été une preuve de ma faiblesse d’éthique et de moralité…
Moi :Ben si tu l’a fais,tu confirmes et signe.
2)c’est déjà fait, je vous invite simplement à lire des livres, de préférence, écrit par des gens qui sont aptes à parler de la religion, c’est à dire des musulmans, plutôt que le blog des Jean Marie … sinon, tant pis pour vous, tout simplement., mais ne criez pas trop que vous connaissez l’Islam.
Moi :Dommage pour toi, si !! on le connait et pas que par des mauvais sites et c’est ça qui te dérange.
3)Enfin, pour ne plus m’attarder, je ne sais pas qui s’est prétendu être modéré? Est ce vous ou moi ?
Moi :Certainement pas toi, tu déformes, tu diffâmes et de toutes façons tu es déja attardée.
4)Décidement, c’est comme un jeu ! Mais promis, je ne reviendrais plus ici !
Tant mieux,casses toi et bon vent, une intégriste mauvaise mannipulatrice de moins sur ce site, ne peut que l’enrichir.
Moi :Tu sais comment vous vous griller ? Vous partez du principe qu’on ne s’informes pas et c’est tout le temps la qu’on vous démystifie.Tu parles d’orgueil ? mais c’est ce qui vous caractérises le plus !!On a rien à crainde de votre intellect,vous pouvez pas faire autrement que de nous “sous estimer”,c’est plus fort que vous !! lol!!C’est ce qui vous perds et nous sauve par la même occasion.
Bon vent Nadia,jamila belkacem ou rachida d’arabie.Va donc vivre ton bel islam en pays islamique.
22 février 2008 à 20:04
Marie anne zoubida la haineuse.
Tu manques pas de culot toi !!!Tu acceptes mal la contreverse et tes propos finaux en fait deviennenent menaçant :
Allez, bonne route, et attention où vous mettez les pieds!
S’agit pas que de d’attaquer, faut aussi savoir défendre. !!
Déja tu insinues qu’on t’attaque ( tu cherches un pretexte).
Marie Anne-fatima-mouloudia :
Car Certes ! Dieu est le plus Grand!
(N’ayez pas peur, ce n’est pas une parole de guerre! Sauf bien sûr quand on est attaqué ! )
Et ça si c’est pas une tentative d’intimidation sous entendue..BEn venez y tiens nous attaquer pour voir, bande de branleurs( euses) !!Te trompe pas, nous n’avons pas peur, on vous excècres.
Marie Anne-Ouria-mustaphida :
A l’époque, de l’âge d’or de l’Islam, il y avait, en terres musulmanes des maisons qui se nommaient “maisons de la sagesse”, dans lesquelles se rencontraient zoroastriens, Juifs, Chrétiens, et bien sûr musulmans pour débattre sur ce qu’ils croyaient être chacun la vérité.
Alors la !! Va donc en arabie saoudite,voir si tu peux contredire l’islam,lol!!Ensuite, il y a jamais eu dâge d’or philosophique de l’islam !!L’islam s’est approprié les sciences déja en place des territoires qu’il a conquéri !!
Marie Anne Akima-karima :
Je vous souhaite de gagner un peu de sagesse
Nous te souhaitons à toi d’en trouver un minimum.
22 février 2008 à 20:12
J’oublias cet antaginisme de la part de l’autre folle de Marie Yanissa-Kadera :
Allez, bonne route, et attention où vous mettez les pieds!
Ouais, vive la liberté d’expression et la laicité !!
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Commentaire modéré par LOmiG
22 février 2008 à 22:31
A mon avis, sur des sujets aussi importants que le respect humain, la liberté, la tolérance, il est quasiment impossible de faire évoluer les choses par internet car l’anonymat ouvre un espace immense aux connards qui ont échoué partout et qui croient trouver là un auditoir, ou un écho à leurs folies.
Les illustrations masquées données par les extrêmistes et les provocateurs détruisent les réflexions de ceux qui sont sérieux et leur font perdre du temps. Ne faudrait-il pas cesser de laisser l’espace et la parole à ces prosélyites de la connerie humaine? Les envoyer jouer sur d’autres lieux. Je m’excuse mais il y en a à qui il faut faire fermer la gueule sans se soucier de passer pour autoritaire ou intolérant. En leur laissant la parole on perd en liberté vraie. Leurs excès sont indignes de nos efforts de liberté. Entre eux et nous je choisis nous; avant qu’eux nous imposent leur violence mortifère.
22 février 2008 à 23:09
oui pap, tu as raison.
C’est ma faiblesse de ne pas vouloir, comme tu le soulignes, supprimer des commentaires. Ce n’est pas tellement par peur de passer pour un intolérant ou un autoritaire. C’est plus lié au thème du blog qui est expression libre, mais la liberté doit avoir des limites pour s’installer pleinement…
Et tu as raison, ils empêchent les discussions réelles de prendre place.
Je crois que je vais désormais revenir à des règles plus strictes quant aux commentaires, choses difficile mais indispensable.
Merci d’être intervenu pour rappeler un peu cette notion si indispensable à la discussion : le respect mutuel.
à bientôt !
23 février 2008 à 0:58
Que de lectures… Alors, on s’absente deux jours et c’est le déluge !!!
Je dois m’élever contre ces derniers écrits. N’en déplaise à LOmiG et Pap, vous me verriez faché de constater un tel refus d’expression.
LOmiG, ne te laisse pas “embarquer” par le souhait d’autre que toi. Laisse ton ouverture d’esprit te guider.
Quelles que soient nos opinions, il ne faut pas couper la parole aux autres, sous prétexte que leurs discours ne nous plaisent pas !
Tant qu’ils respectent la loi et les autres.
Il serait bon de lire et relire ce qu’en disent les différentes déclarations des droits de l’hommes : Liberté d’expression
Il me semble important de mêler ici toutes sortes d’idées pour offrir le meilleur débat possible : indiquer les erreurs, pointer du doigts les mensonges, indiquer les voies de progrès, proposer des avancées, etc.
Si, lors de cet échange, vous aviez tronqué certains passages, et étiez restés “entre vous”, vous m’auriez (moi et beaucoup d’autres) privé d’une richesse que je n’aurais peut-être pas trouvé ailleurs.
C’est aussi lors de ces échanges que se répandent les informations.
Bien à vous.
23 février 2008 à 1:37
Je crois que je suis assez d’accord avec Christophe, il faut cependant censurer les insultes (je pense que tu n’aurais pas du traiter Anne marie de sotte par exemple, je trouve également les surnoms donnés à Anne Marie mustaphine machin chose fort déplacés voir à caractère raciste), ainsi que les menaces directes.
Bref, il y a des propos à censurer (genre mettre des étoiles si vraiment ça clash) mais pas des intervenants.
Je vois surtout : les insultes, les menaces, et les propos racistes.
Moi même, j’ai craqué face à Mouloud le beau, et je le regrette, cela n’a rien apporté au débat.
Salut à tous
Simon
23 février 2008 à 1:40
A modérer, plus qu’a censurer, pardon, juste pour la forme…
Merci
23 février 2008 à 3:07
d’accord avec christophe et simon